Jan 24, 2009
Kellele neid Delfi kommentaare vaja on?
Sattusin täna lugema Delfit ja huvi pärast vaatasin ka kommentaare. Peab ütlema, et see on lihtsalt jube, mis seal toimub.Vihkamine, õelutsemine, mürgi pildumine. Kõik on halvasti. Iga tehtud otsus on loll. Iga artiklis mainitud inimene on idioot, lits või pettur.
Kommentaaride rohkus justkui viitaks, et kommentaarid esindavad päris paljude inimeste vaateid – kuigi milline on selle auditooriumi demograafia, on segane. Loodan südamest, et tegemist on lumpeniga, mitte Eesti keskmisega. Muidu on häbi olla eestlane.
Kui keegi peaks kujundama pildi eestlasest läbi Delfi, siis põhilised märksõnad oleksid kultuuritud, kitsarinnalised, madalalaubalised, rassistlikud, vihkamist täis.
Kas asi on Delfis või meie kultuuriruumis laiemalt? Kas külm ja pime kliima teeb oma töö? Huvitas, milline Soome online kommentaarium on (kes teab, võiks öelda). Kas kurjamiks on “naabrist parem” ja ärapanemise mentaliteet meie kultuuris? Vaatasin huvi pärast muude väljaannete kommentaare ka – Äripäev, Postimees jne. Roppust on oluliselt vähem, aga mürgisus ei puudu ka sealt.
Võib-olla on asi nn mikrokultuuris. Delfis on läbi aegade kujunenud kultuur, et tuleb väljendada end roppustes ning mida rohkem vihkamist, seda parem. Veebilehtedel, kus on intelligentsed kommentaarid ja sõimukultuur puudub, roppusi (enamasti) ei ole. Kui see on tõsi (enne kindlalt väitmist peaks põhjalikumalt uurima), siis kelle vastutus on aruka kommenteerimiskultuuri loomine ja kasvatamine? Kas keskkonna haldaja? Või iga mees enda eest? Või on parim lahendus kollektiivne kommuuni vastutus – roppused mõistetakse üheskoos hukka ja kommuun teeb selgeks, et see pole aktsepteeritud käitumine. Nii nagu päris elus toimub. Kui sa tööl olles hakkaks karjuma roppusi, siis oleks ju kollektiivne hukkamõist (peaaegu) ühene.
Kui keegi paneks käima liikumise, et Delfi kommentaarium kinni panna, siis ma kirjutaks alla ja promoks omalt poolt ka. Ausalt, kellele neid Delfi kommentaare vaja on? See ei lisa absoluutselt mingit väärtust maailma.
Arvan, et osa põhjusest on anonüümsuses. Sama inimene, kes Delfis kirjutab, et “Ansip on m….” ja “Savisaar on p…”, suure tõenäosusega neile seda näkku ei ütleks. Kui üks inimene ütleb midagi teisele inimesele – otse ja vahetult – siis ta võtab samal ajal vastutuse öeldu eest. Anonüümsuse puhul sa võid öelda mida tahad ja sa ei vastuta mitte millegi eest. Võib-olla välja arvatud juhul, kui sa ähvardad kedagi ära tappa – siis hakkab Kapo uurima.
Ma olen kahe käega sõnavabaduse, sotsiaalse meedia ja osalusdemokraatia poolt. Aga need ei tähenda vihkamist, sõimu ja roppusi. Teeks mingi kampaania “Julged öelda, julge vastutada”. Veebilehed, mis kampaaniast osa võtavad, panevad mingi vastava embleemi oma lehele ja ei luba anonüümseid kommentaare.
Igaühel on õigus oma arvamusele ja õigus selle väljendamisele. Ja kõikidel teistel on õigus arvamuse väljaütlejat selle eest vastutama panna.
Tweet
Loading ...
järgi mind Twitteris
Nähtavasti on selline lausropendamine tõesti kinni anonyymsust soosivas keskkonnas, mitte rahvuslikus eripäras. Leidsin sellise toreda teooria nagu “The Greater Internet Fuckwad Theory”.
Tundub,et on aktuaalne teema ka Islandil:
http://economicdisaster.wordpress.com/the-greater-internet-fuckwad-theory/
Welcome to Estonia ;)
See kampaaniaidee on ju väga hea! Ja kuna sa juba selle välja käisid, siis võiksid selle ära ka teha ;)
Ma võin otsa lahti teha küll – aga enne tahaks kuulda, et mis teised sellest arvavad? Kas ideel võiks jumet olla? Kas sina tuleksid kaasa?
Kui sa mind tehnilise poole pealt natukene juhendad (meil on ju mõlemal WordPress) siis kindlasti.
Muide, mis riigis sa praegu peatud? Eestis on kell 00:37, tavaliselt sellisel ajal uued blogipostitused ei ilmu.
Selge pilt! Hetkel põhiline asukoht Ühendriigid.
Mis teised asjast arvavad?
Olen kahe käega poolt ja valmis kaasa tulema. Mul on ammu sellisest peldiku seinale kirjutamisest kõrini ja juba ammu ei kasuta enam delfit ja veel vähem loen sealt kommentaare. Aga mis toimub on lihtsalt haiglane. Selline algatus oleks väga hea.
Mina olen kahe käega poolt! NÄiteks siis blog.tr.ee on püsinud suhteliselt korrektne keelekäitumine. Va otsesed blogid, kelle elutöö on mõnede inimeste mahamaterdamine. Aga tavaliselt leiab selline blogija ka ebasoosingu väga kiirest.
Sul on tõesti õigus, see mis Delfis toimub on mitte ainult silmamunademõrv, vaid mõistuse oma.
Küsisid Soome kommentaariumi kohta. Ei, seal sellist vihakmist ei ole. Näiteks Suomi24.fi, kus teemasid ja uudiseid on asjast ääreni, jah, mõni vötab küll ägedalt sõna, aga mitte nii nagu Delfis.
Ka mul on häbi olla Delfi kommentaatoritega samast maast.
Kahe käega poolt! Mind on ammu ära tüüdanud see, et eestlased kõiki ja kõike maha teevad. Alati leitakse igas asjas mingi “viga”. Isegi kui on tegemist mingi tõeliselt ülla mõtte, idee või teoga, mis leiab palju positiivset vastukaja, siis ikkagi ilmub välja keegi, kes “leiab” mingi vea ja põhjuse asi maha teha… Alles eile mõtlesin selle peale, et kui õige kirjutaks artikli sellest, kuivõrd kitsarinnalised ja õelad on eestlased, et ehk siis vähemalt mõni inimene mõtleks enne, kui järgmine kord kavatseb hakata sappi pritsima…
Seega, Peep, tubli mõtteavaldus ja sellele leiad kindlasti toetajaid. Ning need toetajad on kõrgema klassi kvaliteedimärgiga, sest nad on veel seesmiselt puhtad.
Olen nõus. Sellised nähtused nagu anonüümsed kommentaariumid ainult õõnestavad igasugust “sõnavabadust” jms. Igal juhul oleksin poolt, et kinni panna. See ohjeldaks ilmselt ka ajakirjandust ennast, tootmispoolelt. Loota võib.
Selliseid “üritusi” ja vingumist kommentaaride kallal on aastate jooksul palju olnud. Ja praegu juba pikemat aega toimub ka nn. Leedo protsess.
Samas neile kommentaaridel on sihtgrupp kes tahab seda kasutada. Kui üks koht suletakse kolitakse mõne uue koha peale. Näiteks postimees.ee on tänaseks kommentaaride osas väga võrdväärne Delfiga.
Peep miks sa mu eelmise kommentaari kustutasid?
Kui Delfi kommentaarid kinni peaks pantama, siis ei käiks seal enam üldse. Näiteks korvpalli ja muusika teemadel leiab sealt mitmeid asjalikke kommentaare, mis oluliselt täiustavad uudist.
Hei
Tänan vastuste eest.
Ma kampaaniat “Delfi kommentaarid kinni” ei näe mõtet alustada – Delfi teeb, mida ta tahab. Ma pigem mõtlesin kampaaniat stiilis “Julged öelda, julge vastutada” – et liitunud blogid ja väljaanded ei luba enam anonüümseid kommentaare.
Kristjan – ei kustutanud kommentaari, mul lihtsalt kommentaarid inimestelt, kes pole varem kommenteerinud lähevad automaatselt modereerimisele. Eestiga ajavahe 8h, et selleks ajaks kui ma märkan uusi kommentaare, on palju aega mööda läinud.
Peep,
See on väga hea idee! Olen poolt.
Ise killisime enda portaalis idee kommenteerida ära. Siis on hea, pole kommentaare pole muresid.
Mõnes mõttes on kommentaarid head, mõni uudis saab vahel täiendust ja anonüümsena on inimesed avatud. Kuid loomulikult peaks täiendav tsensuur olema.
Ma arvan, et kommenteerimine on OK, aga ainult oma nime all. Ehk et just “Julged öelda, julge vastutada” või, et “Julged öelda, julge oma nimi juurde panna”. ID kaardiga autentimine juurde ja saaks läbust arutelukeskkonna.
Minu jaoks oli ka veeb osale.ee sellevõrra natuke pettumus, et seal saab suvalise nime all registreeruda ja selle võrra oli kohe ka arvamuste sisu palju läbum.
Soome ajakirjandusest olen aktiivne Helsingin Sanomate lugeja ja seal on kommentaarid küll natuke vähem läbu, aga vahest veidi labased ka. Seal on nad ka tsenseeritud. :-) Või siis vähemalt kommentaari kirjutades ütleb leht, et enne avaldamist loeme me kommentaari läbi.
Kaks asja. Delfi kommentaariumis ei ole tegemist lumpeniga, vähemasti selle tavapärases mõistes. Tegemist on haritud nooremapoolse eesti inimesega, kelledest mitmed on ametnikutööl, on mul kuskilt meelde jäänud. Oleks huvitav teada täpsemat jaotust, aga Delfi vaevalt seda avaldab.
Ja teiseks. Olen täitsa kindel, et sinna on mürgiseid kommentaare kirjutanud ka inimesed, keda me tunneme, kes meiega koos töötavad jne. Teise inimese sisse ei näe. Ja anonüümsuse kaitsekilp toob inimesest välja päris, hmm, huvitavaid külgi. Kohati tundub mulle oma äraspidisel moel see isegi hea, et näeme sedavõrd selgelt inimeste pahupoolt. Needsamad inimesed, kes saadavad kõiki ja kõike anonüümselt p..sse, naeratavad sulle magusasti töö juures ning räägivad mõnusat small-talki nii et pole asigi.
PS mul ei ole head ideed, kuidas seda kommentaariumi peaks ohjama. Sõim ja solvangud kindlasti välja, aga muidu, tjah, omalaadne huvitav nähtus ju :-)
PSS kas poleks parim n.ö hääletada jalgadega – kui ei meeldi, ära mine sinna. Kui sul on piisavalt palju järgijaid, siis tuleb sealt varsti reklaamiraha ka ära. Ja siis on viimane aeg saiditegijatel midagi muuta.
Täiesti nõus kaasa lööma. Kuigi oma saidil kommenteerimis võimalus puudub. Kuid tulevikus midagi tulemas.
Aga minumeelest miks me laseme end sellest sõimust häirida?
Äkki on see Teie enda probleem, et see teid häirib?
Vaadake sellele neutraalselt peale ja ongi kõik.
Vahel on seal päris mahlaselt öeldud ja osaliselt tuleb välja ka reaalne info, mida muidu ei tuleks. Seega minumeelest on selle sita sees ka aeg-ajalt pärleid. Samas saab teada, et eestis elavadki sellised inimesed kes nii mõtlevad. Nii kummaline kui see ka pole on selliseid inimesi kes nähes aasal õitsevat lille, karjuvad “No mida sina siin veel õitsed”.